Radiotherapie adjuvante

Bonjour,
Je voudrais avoir une information sur le délai en général entre une prostatectomie et le démarrage de la radiothérapie adjuvante.
Merci

Bonsoir, ayant été concerné par ce problème : je peux vous donner mon avis de patient.
J ai entendu parler que certains uros préfèrent attendre la réparation des tissus avant la RT.
Là je n ai pas la connaissance.

Actuellement le protocole en France, et aux US :si le Psa est Indétectable ou faible : on ne bouge pas !
Ça été mon cas : opéré en septembre 2022, PSA 0,07 un mois en octobre apres  inf à 0, 01 novembre.
En janvier 23 : je perds le signe inf mais toujours 0,01
En mars aïe 0,03
En juin :   0,05 je demande la RT. C'est impossible faut attendre 0,1 !
En septembre : 0,07
En novembre : 0,15 ça bien bougé donc RT prévue ouf !
Mi décembre on attaque avec hormonothérapie (decapeptyl 11,25 tous les trois mois) et RT loge et ganglions (merci les marges positives et GS 4+5)

Pourquoi attendre au risque de voir une échappée ?
Les praticiens estiment le risque égal entre RT adjuvante et complémentaire (jadis appelée de sauvetage !!! Je vous laisse le poids de l adjectif)
Ils veulent protéger le malade des risques de la RT : analyse bénéfice risque.
C est paraît il déjà vu que le Cap peut s exprimer faiblement jusqu'à 0,08 pendant un certain temps ( séquelles  de prostate oubliée ou marges positives qui pourraient disparaitre)

En ce qui me concerne : résultats inf à 0,01 un mois après RT et hormonothérapie ( deux ou trois ans )
La RT ras ( ça pète et ça détonne) Quelques petites douleurs vraiment supportables
L hormonothérapie (Petite B...) comme disent les jeunes
Un peu de fatigue mais à 73/74 ans c est normal
Je pisse bien après opération et encore après RT ma crainte.
J ai noté que ça pourrait se dégrader éventuellement avec le temps. ( Selon la littérature)
C est la question que pose l oncologue a chaque visite.
L urologue ne veut pas me voir avant septembre : selon lui RT fait souvent bien les choses et hormonothérapie pas de risques. Cependant le caractère de cette maladie fait qu'il faudra être présent à la fin du traitement.


Voilà ce que je peux dire sur ce moment désagréable d attente après RC!

Je reviendrai sur ces questions à chacunes de tes interrogations.

Bonne lecture à tous









Ras jusqu' en juin 2023.

Bonjour et bienvenue
Pour mon beauf, durant sa prostatectomie le toubib s'est aperçu que le cancer avait fuité (bah oui, 7 mois de délai entre les examens et l'opération ).
Il a eu droit à 32 séances de radiothérapie qui ont débuté un peu plus d'un mois après l'opération...

Bonjour Monsieur,
Je vous remercie pour votre réponse.
En ce qui me concerne, j'ai fait une prostatectomie en décembre 2023 avec marge positive et gleasen 7. Mon premier PSA 6 semaine après intervention est de 0,007.
Le comte rendu du CRP préconise un traitement radiotherapie +hormonotherapie de 6mois différé.
Merci

Bonjour Monsieur,
Je vous remercie pour votre message.
En ce qui me concerne je suis un patient de 61 opéré par prostatectomie robotique le 18 décembre 2023 avec marge positive gleasen 4+3=7.
PSA 7 semaines après intervention 0,007.
Décision CRP probablement radiotherapie et hormonotherapie de 6mois mais différé.

Ce matin levé tôt !
Pas bien faut se reposer, mais j attends ma "dose" ce matin

Piqûre faite, mon infirmière est très professionnelle, c est la seconde.

Pour vous : j en fait le pari :
La CRP probablement va statuer en faveur d une attente de remontée PSA.
C'est le protocole actuel :
Selon les études l faudrait attendre (d après les dires de des urologue).
Meme l l'oncologue qui me suit à fait la même chose recommandée par la crp.


Je n' en sais rien pour ma part.
Pour le moment le CAP n est plus la et que seul le PSA est  la preuve.
C est l unique et sur de moyen de contrôle
Ils disent qu'il ne veulent pas un surtraitement ! C est la fameuse règle du bénéfice/risque. Selon eux il n' y a pas plus de bénéfices avec une RT immédiate ou différée. Des études sont sorties.
Je veux bien les croire n étant pas spécialiste je le répète.
En fait les tissus ne sont pas cicatrisés et la jonction urètre vessie pourrait être affectée.

La toute première fois que j ai vu un uro, il m a dit (voyant ma panique) " pour Le Cap il n y a pas d urgence"
Je ne l ai pas cru !
Je ne comprends pas pourquoi les micrométastases ne pourraient pas partir dans la circulation sanguine ou même lymphatique. Il pourrait avoir des infiltrations avec les fameux engainements perinerveux ! Mais ça me dépasse au niveau scientifique. (Ca se rencontre avec les gleasons élevés).

Voilà : je digère mon implant de 11,25 decapeptil sans trop de gêne.
On est toujours un peu tendu avec ce truc (le stress inutile)

Salut et bon week-end.
Arokatao

Merci pour vos éclaircissements.
Bon courage et bon week-end

Pour ma part, c'était RT de rattrapage (pas le choix) :  6 semaines après opération, PSA à 0,3. Donc hormonothérapie dans la foulée du test, et radiothérapie de "sauvetage" 4 mois aprés (70GY) . Le Radiothérapeute m'avait dit: avec l'hormono votre CAP est en pause, ça laisse le temps de bien récupérer de l'opération (il visait la continence) .

C'est ce que dit d'ailleurs l'AFU (association française d'urologie) dans ses recommandations de 2018  " Les complications (de la RT)  les plus fréquentes sont urinaires et digestives, mais leur incidence reste limitée si la dose totale prescrite est de 66 Gy et si l’irradiation n’est débutée que lorsque la continence est stabilisée (après 3 mois)".
Sur la RT adjuvante,  l'intérêt me parait bien présenté par le dr E Haddad de l'institut Hartmann :   "Une certaine efficacité de la radiothérapie systématique postopératoire (« adjuvante ») a pu être démontrée : elle augmente les taux de survie sans récidive à 5 et 10 ans et retarde l’apparition de métastases. Cependant, ses effets secondaires et le niveau de risque limité d’échec de la prostatectomie conduisent à en réserver l’indication aux seuls patients à haut risque. Parmi ceux-ci, citons ceux présentant une extension extra-capsulaire, une tranche de section chirurgicale envahie, l’envahissement d’une vésicule séminale. Pour les autres patients,  on préconise une surveillance rapprochée et, dès l’apparition de niveaux de PSA supérieurs à 0,2 ng/ml , une possible radiothérapie de rattrapage, notamment en fonction de l’âge du patient, de tous ses facteurs de risques ainsi que de ses désidératas".

Au final, une franche  discussion avec le radiothérapeute sur son interprétation ( chacun ayant sa propre expérience pratique) est indispensable. C'est vrai que bizarrement certains radiothérapeutes  pensent que le patient qui s'intéresse, les remet en  question. J'en ai vu 3 car ça tourne dans le centre qui me suit :  1 était super, ouvert, chaleureux, les 2 autres ne raisonnaient qu'en vertical : je sais ce qui est bien pour vous , epicétou!

Oui, tu as parfaitement raison ton dernier paragraphe est éloquent : c est pas souvent un dialogue plus une prescription. J ai changé de Chir uro et j ai eu un très mauvais accueil de l uro: "je ne suis pas là pour faire le sav !" Et comme vous avez fait RT je vous verrais dans 6 mois. Pour le moment vous êtes protégé. Phrase rassurante : faudra être là à la fin de l hormono. (Rassuré)
J ai eu du mal à lui faire comprendre qu'il était surchargé au moment du rendez vous de consultation après diagnostic  et que je souhaitais de me faire  vite opérer ( une erreur par ailleurs) l l'annonce d un CAP m a mis la panique.
C est à  ce moment  que j ai découvert JP et ses vidéos.
Bonne aprem
Heureusement il me reste l oncologue pour la surveillance post RT pour le moment (bon pas besoin non plus d avoir deux praticiens)

Salut Sportez vous bien

Bonsoir,
Je pense que les indications de la radiotherapie adjuvante après chirurgie varie d'un pays à un autre,  comme j'étais opéré en France à Nante, le CRP m' à conseillé le suivie de la PSA.  
Au retour au Maroc, certains me conseillent de démarrer traitement adjuvant après prochain dosage de PSA.
D'autre part la fréquence de PSA en France est toute les 3 mois où plus.
Merci pour vos réponses

Bonsoir,
Comme j'étais opéré à Nantes par robot da vinci , le CRP de Nantes me conseille une surveillance, par contre au maroc il préconise un traitement adjuvant à partir du prochain dosage PSA .
D'autre part,quelle est la fréquence du dosage PSA en France ((3mois ou 6 mois). Merci

L opération à eu lieu à une célèbre clinique de Nantes ?
Quel est le bilan de l analyse de la pièce opératoire (prostate) sortie : ça révèle le caractère de la gravité du Cap
En France tu en a un :
Un mois après l opération en général si l opération s est bi passée tu dois être à 0.07 car il reste du PSA dans le sang.
Puis ça doit baisser jusqu'à 0,01 là ça devient indétectable. ( à trois mois)
Encore une trois mois encore
.en fait l  urologue m'a prescrit tous les mois jusqu'à 6 mois.
C est son choix si tu le demandes.

Attention à ne pas trop changer de labo, les machines peuvent évaluer différemment.
Cordialement

Bonsoir,
Opéré à clinique Atlantis d'urologie de Nantes
Ma pièce opératoire: score gleasen 4+3
Petscan à la choline négatif
Classification TNM: PT3a N1 M0
1 seul ganglion positif après curage ganglionnaire
PSA à 6 semaine après prostatectomie est de 0,007.
Merci

PSA au top indétectable
GS 4+3 risque de récidives
1 seul ganglion à été analysé ? Pour le curage combien de ganglions enlevés et analysés ?
Tu avais des marges positives et je vois M0 ? Curieux ?

Vésicules séminales intactes ?
Pas d engainem
ents ?

La lésion a t elle dépassé la capsule ?
Visiblement

J'aime bien la réponse de ton uro: "Je ne suis pas là pour faire le SAV!" Étant assez sanguin, je crois que mon sang n'aurait fait qu'un tour.
Je lui aurais peut-être fait passer de me comparer à l'électroménager Darty.  
Bref, juste ce petit mot pour vous dire: Attention aux diagnostics "allégés" par gentillesse.
Sur You Tube, pour ma dernière vidéo, on ma posé la question, je cite :
" Bonjour, avez vous  combien étapes en radiothérapie. .?
Ps, moi j'ai 38 séances 1er 24 séances étaient pour ganglions "est ce normal?
Mais je n'ai pas ganglions.."
Alors, j'ai pas tout bien compris mais je suppose qu'il a voulu dire qu'il n'avait rien au ganglions, du moins, c'est ce qu'on a du lui dire...
24 séances pour des ganglions qui n'ont rien? Je ne comprend pas bien. Ça me rappelle quelque chose.
Voila ce que j'ai répondu:
"Bonjour. J'ai aussi eu 38 séances. Au début, après IRM, biopsie, pet scan, l'urologue m'a dit que je n'avais pas de métastases. J'avais la prostate touchée à 90%, les vésicules et, très légèrement, les ganglions. La prostate était aussi bien collée à la vessie et au colon. C'est pour cette raison qu'on a écarté la prostatectomie qui risquait d'abimer les organes voisins. Ça, c'est ce qu'on m'a dit et c'était les raisons pour la radiothérapie.
Ce que j'ai appris par la suite, et qu'on ne m'a jamais expliqué, c'est que, étant en Gleason 8, stade 4, l'opération était inutile car le cancer était trop avancé. On ne m'a jamais expliqué non plus qu'en principe, dans mon cas, c'était trop tard pour envisager une guérison. Et enfin, lors de mon dernier IRM, l'oncologue a bien écrit "cancer prostatique avec métastases ganglionnaires". ha oui?  
Au final, tout est une question de langage pour vous épargner, pour ne pas vous choquer direct, éviter le stress je pense. C'est vrai que si, des le début, le médecin m'avait expliqué les choses directement avec les vrais mots, ça m'aurait fichu un deuxième coup après celui de l'annonce mais en même temps, quand on découvre la vérité, on leur en veut un peu de ne pas avoir tout su tout de suite. Après, pour moi, ça n'a rien changé. Dès le début, j'ai décidé de me battre pour m'en sortir et je l'aurais fait même en stade terminal.
Bref, tout est une question de mots. On vous a dis que le cancer était sorti et qu'on faisait une radiothérapie de sécurité? D'accord. Que les vésicules étaient touchées? D'accord, c'est courant dans ce cas. Et on vous a aussi parlé des ganglions mais vaguement? Comme moi. Ils sont peut-être légèrement touchés mais c'est pas grand chose? Comme moi....."  

Bonjour,
1ganglion positif sur 7
Vésicule seminale saine
Marge: les berges encrees arrivent au contact de la prolifération tumoral en regard de la base anterieure et postérieur droite inférieure à 1mm.
Un pet scan à la choline effectué le 1 décembre 2023 avant la prostatectomie du 18 decembre 2023.ne montre aucune atteinte à distance.
Merci

Je reviens vers toi :
Visiblement tous les ganglions n ont pas été enlevés ( y en a beaucoup plus) maintenant 1/7 c est vraiment pas important pour la suite c est à partir que 3 que l on qualifie le cancer comme micro métastatique.
Tu aurais pus être en T4 !
Les marges ne sont pas importantes non plus : selon les uros ça peut même parfois s oublier mais ....
Vésicules saines c est important aussi
Donc a priori faut être patient et suivre évolution du PSA.
Bon courage
Il y a une bonne vidéo du professeur Bolla qui fait un exposé devant ses collègues marocains : le mec il est bien aimé.
Je vais essayer de retrouver cette vidéo de l an dernier.

Bonjour,
Merci beaucoup pour vos explications . Ça m'aide énormément .
J'attends votre retour.
Bonne journée

https://youtu.be/gI5-nhgMuB0?feature=shared
Intervention du prof Michel Bolla qui défend des idées intéressantes.
J ai retrouvé son intervention.

Bonjour,
Merci

Bonjour tout le monde,
J'espère que vous allez bien, moi je fais mon prochain PSA vers fin avril et je reviens vers vous avec les résultats. Je croise les doigts. Merci et bonne semaine

Bonjour Bensouda,  avec 1 ganglion, ça se présente plutôt bien.  Comme le disait plus haut Vamolo29 , jusqu'à 2 les perspectives sont bonne , on y ajoute en général un indicateur de densité (entre 15 et 20% selon les auteurs). Karim Touijer  (un Marocain) , grand spécialiste aux Etats unis a confirmé ce point et a observé que jusqu'à 35% des PN+, ne développaient pas de récidive.

Cet extrait d'article paru en 2021 de Kevin A.D'Rummo  présente bien ce point : Une série de la Mayo Clinic a fait état d'une CSS (Cancer Specific Survival) à 10 ans atteignant 94 % pour les patients n'ayant qu'un seul ganglion lymphatique positif. Une autre série a rapporté que les patients ayant moins de trois ganglions positifs et un grade de Gleason de 1 à 3 avaient moins de 10 % de risque de récidive clinique à 8 ans. Il convient toutefois de noter que la majorité des patients inclus dans ces études ont reçu des traitements adjuvants en plus de la chirurgie.
Une série du Memorial Sloan Kettering Cancer Center (Celle de Karim T)  a rapporté une absence de récidive biochimique à 5 et 10 ans de 35 % et 28 % après une prostatectomie seule sans thérapie adjuvante. Un score de Gleason de 8 à 10, plusieurs  ganglions positifs (ie plus de 2), des marges chirurgicales positives et un faible nombre total de ganglions lymphatiques retirés ont été identifiés comme des facteurs prédictifs d'une récidive post-prostatectomie plus élevée et d'une mortalité spécifique au cancer.

Merci pour ces informations. Je voudrai votre avis:
Ma décision en concertation avec mon urologue que même si mon prochain PSA est bas je démarre en premier lieu 3 mois d'hormonotherapie suivie après par une radiotherapie de 8 semaines en association avec les 3 mois restants d'hormonotherapie . ( traitement adjuvant).
Merci pour vos avis et retours d'expériences

Bonjour,
Je vois qu'il ne suivent pas la même politique qu en France.
En France (pour différents raisons) et pour éviter le double traitement : ils préfèrent attendre une faible remontée PSA. A 0,1 ils mettent en marche l adjuvante ou le sauvetage destiné à nettoyer la loge et éventuellement les ganglions.
C est mon cas : hormonothérapie et radiothérapie 1 an ou 2 (decapeptyl) je ne sais pas si le type de molécule est important (pas de connaissances à ce sujet).
La radiothérapie n a pas de conséquences pour le moment : le plus difficile a été de gérer la boîte à caca et les rdv parfois aléatoires. C est un effort a faire et important : ça se gère .
Mon avis et c est un avis pauvre c est que c est une précaution qu'ils prennent. Chacun doit gérer selon son âge et son corps.

Le pipi est plus facile faut tâtonner et mesurer ( j ai fait une erreur de vouloir trop remplir la vessie au début : les 3/4 plein c est mieux ! ) les toilettes à l entrée était mes assistantes.

Maintenant :
A part une bonne petite fatigue à l effort ( 6/7 km de marche afghane tous les jours) muscu des bras 2 fois semaine, gestion de l ostéo pour les os, et verif des paramètres sanguins : ça va.

Ah ! Si l urologue au moment de l ablation n était pas au top de sa forme ou de sa qualif ou que le centre ne pensait pas qu au chèque alors...


Bon voyons la radiothérapie : souvent le personnel et très impliqué (surtout pour le positionnement). Il doit y avoir des machines plus performantes ?
Derrière tous ça : les physiciens sont très concernés et concentrés : on en parle jamais.

Revenons à ton problème : je pense que c est un truc préventif et là mon niveau est insuffisant.
J ai 74 et pour le moment là radiothérapie a été supportable mais c est selon les corps et cette pu... de bestiole.
Merci à tous d avoir supporté ma prose!
Bonne journée